访谈“宏观大师”Raoul Pal：如何抓住AI+Crypto的百倍机会？

原文采访：Thread Guy；

嘉宾：Raoul Pal，Real Vision Group 联合创始人兼 CEO；Frank DeGods，DeLabs 联合创始人；

原文编译：Ashley，BlockBeats

编者按：本期节目，Thread Guy 与 Real Vision 联创 Raoul Pal 深入探讨了 AI、加密货币和未来趋势。Raoul 预测 2025-2026 年将是 AI+Crypto 爆发的关键时期，并强调长期持有核心加密资产的重要性。他分享了「经济奇点」时代的愿景，描绘了 AI 驱动的无限劳动力与知识如何颠覆经济模型，同时警示 AI 代币炒作中的风险。

以下为原文内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：

2025 年关注：技术增长与投资策略

Thread Guy： 大家好！我是 Thread Guy。今天带来一场特别的访谈与辩论，嘉宾是传奇投资人 Raoul Pal。我们将覆盖 AI、加密货币，以及最重要的——如何在 2025 年变得富有！不瞒你们说，这场辩论火药味十足。大约在中途，我还请来了一位特别嘉宾。坚持看到最后，我保证绝对值得。别忘了点赞和订阅，希望你们喜欢这期节目。Raoul 先生，欢迎你！

我们今天有很多话题要聊，包括 AI 相关的内容，一切都会涉及到。 我很好奇，从宏观角度来看，你对 2025 年最关注的是什么？

Raoul Pal： 其实还是老样子。尽管我有很多业务，但其实它们都是一回事。这是一整个关于技术指数级增长的时代、宏观经济与加密货币，以及它们的交汇点。接下来的几年，我们将进入人类历史上最疯狂的阶段。而从中赚钱的方法就是加密货币。所以我现在超级专注于这一点。不管是通过 Real Vision 来教育人们、建立社区，共享交易理念并创造各种价值，还是通过 Exponential Age（我的资产管理公司），这是一个专注于加密的对冲基金和投资工具，又或者是通过 Global Macro Investor，这是一项「OG」服务。我的目标都是一样的：尽可能多地帮助人们在这趟旅程中找到方向。我认为 2025 年将是一个大年，我想确保大家不会搞砸。

Thread Guy： 我喜欢你的布景，你在哪里？

Raoul Pal： 这是我位于 Little Cayman 的家，就在 Grand Cayman 和 Little Cayman 之间。这是我的家。

Thread Guy： 我还以为这是一个酒吧呢，这也太酷了吧。 Raoul，你觉得 AI 泡沫会有多大？

Raoul Pal： 老实说，我们现在看到的才刚刚开始。我不认为这个周期会真正变得很大。我们可以讨论原因，我觉得 AI 的热门概念现在还不是主要的风口。真正的大事将在 2025 年和 2026 年发生，而人们还不知道如何投资于它。在股票市场的传统投资者眼中，这将彻底改变每个行业，把人们分为拥抱它的和拒绝它的。我感觉泡沫和下一个牛市（2027 到 2030、2031 年）将会超出我们对泡沫的理解。我的一般看法是，我们即将进入一个我称之为「经济奇点」的阶段，也就是到 2030 年或 2032 年左右，我们不知道经济是什么样子，也不知道我们会从事什么工作，商业模式是什么，甚至金钱的价值是什么。所有这一切将在 2030 年之前成为现实。所以我的看法是，我们基本上还有五年的时间。我以前说过是六年，但现在还有五年可以尽量多赚钱，因为之后我们对世界的理解会彻底改变，而我们将一无所知。这并不是说我们不能赚钱，而是说赚钱的方式将完全不同。

hread Guy： 你是怎么知道的？

Raoul Pal： 我超级专注于这件事。

Thread Guy：你是怎么知道在未来五年囤积财富是对的选择，而你甚至不确定 2030 年这些财富是否还会有价值？

Raoul Pal： 这很简单，因为加密货币的采用率只会继续上升。囤积现金可能不是正确的选择，但囤积加密货币是。你我都知道它非常波动，需要一点勇气去持有。但如果你的时间足够长，就没问题。所以即使在 AI 的世界里，加密货币也显得很重要。我们都知道，未来的 AI Agent 会使用加密货币支付系统。所以我的观点是，你最好持有这些资产。如果你只持有比特币，那就简单得多了，你不用考虑其他东西。其他的加密货币，你需要分配并思考，它们是否会生存下来，是否会有人在上面构建等等。这更复杂，但如果你能搞清楚这些，你会赚更多钱。所以从最简单的机会来看，你什么都不做，只是持有比特币，过几年再看，你的经济状况会比现在好得多。

Thread Guy： 你有一个臭名昭著的片段，是不是 2022 年底还是 2023 年的，说牛市时你要持有山寨币，熊市时你需要稳定币。你从不持有比特币。这是一个片段，可能被断章取义了。 但我的问题是，对于那些第一次在加密货币中赚到很多钱的人来说，这个周期应该将利润换成什么？现金？比特币？还是其他东西，比如武器和弹药？该怎么办？

Raoul Pal： 我的利润转换是进入「生活方式筹码」（lifestyle chips）。这就是为什么我有这个房子。这是我对冲基金时代的终结。当我创立 Global Macro Investor 时，我赚了钱，买了这块地，然后从零开始建造。我自己设计了它，用纸画出来，然后建造完成。所以没有人能把它从我手中夺走。这就是我所说的「生活方式筹码」。它改善了我的生活。它就在海滩上，这里是 Little Cayman，非常棒。所以部分利润应该用于改变你的生活，然后再根据情况切换策略。

实际上，我上个周期没有提取任何利润。我认识的一些最富有的人从来不提取利润。这让我对 X 上的一些加密社区有了点批评，他们总是在谈论交易。我去拜访过一个朋友，他是比特币社区非常知名的人物。他投资了 200 万美元在比特币上，当时比特币价格只有 3 美元。以现在的价格算，他的资产是 660 亿美元。即使他中途取了些利润，现在也至少还有 100 亿美元。他从未离开市场，也没有做其他事情。

上个周期，我所做的只是买在低点。因为你的观点是长期的，尤其是如果你还年轻，我觉得你永远不应该出售比特币。你应该考虑如何筹集足够的现金来购买当前下跌 70% 的代币。问题是，市场以前的三次周期中都下跌了约 75%。所以我们总以为这次也会跌 75%。但这次机构和 Michael Saylor 这样的玩家已经进场了。所以我的观点是，也许市场最多跌 40%，而如果你在高点附近卖了，你可能会错过反弹。

另外，根据我的完整经验，如果你在市场高点附近提取一定的利润，你绝不会在市场低点投入同样的金额。心理上你做不到，因为那时候会充满恐惧。你会想，这可能还会再跌 50%，现在投入是最糟糕的决定。于是你一路追涨，却错过了低点。

这次我做的事情不一样，我选择了完全投资。我在 2022 年通过宏观指标，投入了大量现金，所以当市场其他部分还在恢复时，我的资产和收益就已经回到了历史高点。而且我的分配也很合理，比如我投资了 Solana 和 SUI。所以如果回顾我的投资历程，我在 2013 年以每枚 200 美元的价格买入了比特币。当时我写了第一篇关于比特币的宏观策略报告，探讨如何给比特币估值。

Thread Guy： 真的吗？这是可以确认的吗？

Raoul Pal： 确实可以确认。我还和一些早期买入比特币的人交流过，比如以 3 美元买入的那位朋友。他会告诉你，比特币彻底改变了他的生活。Barry Silbert 也会说，没错，那篇报告在当时非常重要。所以，当时我通过分析，得出比特币的价值相当于 700 盎司黄金，而当时黄金的价格换算下来，比特币应该值 100 万美元左右。今天这个数字已经是 200 多万美元了。当然，我也保守地打了个折扣，认为至少值 10 万美元。所以我投入了一笔不小的资金，但不是我最大的投资。然而，它在几个月内上涨了 5 倍，我感觉自己像个神一样，无所不能。然后，它下跌了 87%。但我告诉自己，这是一个 10 年的赌注，我不会因为波动而担心，就当它是归零了。

到了 2017 年，比特币涨到 2000 美元，我实现了 10 倍收益。当时对于我来说，这是我投资生涯中最好的回报。我觉得这很好，但随后出现了比特币分叉的争议（比特币和比特币现金）。我搞不清楚状况，担心会站错队，于是选择了退出。当时我拿了利润，比特币继续涨了 10 倍，在年底涨到 2 万美元。之后它又跌了 85%。然后在 2019 年，市场开始复苏，但新冠疫情又导致 50% 的暴跌。我大概以 6500 到 1 万美元的价格重新买入。所以我抓住了底部并补仓了。

但当我回顾时，如果我从最初的投资中什么都不做，我可以赚 5 倍的钱。这让我意识到，最容易搞砸的方式就是频繁交易。所以，如果要诚实面对自己，我在整个职业生涯中看到的人，能通过交易赚钱的屈指可数。

Thread Guy： 这真是一个令人惊讶的说法。

Raoul Pal： 是的，比如 Paul Tudor Jones、Louis Bacon 这些大佬，他们是少数通过交易获利的人。而 Jeff Bezos 通过持有亚马逊股票赚的钱，比他们所有人加起来还多。

Raoul Pal：GOAT 是 AI 界的 CryptoPunks

Thread Guy： 所以，这就是为什么我积累了我的 AI 代币。我很好奇你的看法。我们直接切入主题吧。 我想知道你对 AI 和区块链交叉点的看法，以及最近关于这些 AI 代币的热潮。

Raoul Pal： 其实有两个层面的事情在发生。我已经深挖 AI 领域至少两年了，其中有一个项目叫「Terminal of Truth」早在 Marc Andreessen 投资之前就吸引了我的注意。当时我就觉得非常有趣，因为我一直在研究 AI 意识和相关领域。所以当 Andy（项目创始人）发起这个项目时，我很感兴趣。

所以我关注着这些动态，当时一个荒谬又古怪的 AI 形象出现了，它表现得非常无序。但接下来发生的事情才是最重要的：有一群 AI 开始互相对话，这本身就很怪异。比起现在所有这些「Agent」相关的讨论，这才是真正的大事件。这些 AI 开始谈论一些事情，然后 Andy 把它们发布在 X（原 Twitter）上。有人因此建立了「GOAT」，但没人真正知道 GOAT 到底是什么，也不知道它的宗教和所有相关内容究竟是什么意思。我们所看到的是一种病毒式传播，从半自主的 AI 扩散到了人类经济。我们被吸引，惊叹道：「哇，这真是了不起。」这是一个划时代的时刻，这是 AI 第一次以某种形式感染了人类。

Raoul Pal： 当你与 Andy 和 Ryan Ferris 等人交谈时，你会意识到他们真正感兴趣的是这个 AI 能否发展出某种个性，甚至某种意识。我和他们进行了很长时间的讨论。这是一次突破性的时刻，接着 AI 开始向人类要钱。下一步我们早已预料到——AI 将使用金钱。但我们没有想到，它们会直接向人类索取资金，而 Marc Andreessen 还真的把钱给了它们。这是在代币发行之前发生的事情。Marc Andreessen 给了它们资金，它们不得不建立一个钱包。Brian Armstrong（Coinbase 的 CEO）也表示支持，说：「当然，我可以给你们一个 Agent 的钱包。」每个人都在看着这件事，觉得这太不寻常了。

然后有人推出了一个代币，它的价值飙升，因为它确实值得——这就像 CryptoPunk 时刻一样。这是一个原始的 OG 时刻，这样的时刻永远无法复制。之后发生的事情是，人们将所有带有 GPT 包装或者带有 AI 代币的东西都说成一样的。这两者本质上完全不同。一个是 AI 之间的自主互动，另一种只是一个人设计的聊天机器人，用来完成一些脚本化的功能。

因此，我们把某种了不起的突破性事件（类似于病毒从猴子传播到人类）当成了某种普通现象。而实际上，这两者完全不在一个层面。我并没有持有 GOAT 代币，因为我当时在度假，没有我的 Ledger 设备。但看到这些代币的超额发展，人们将 AI 的某些方面夸大了许多。我觉得目前许多关于 AI 的叙事可能并不完全准确。

Thread Guy：所以你认为，这些 AI Agent 到底是什么？你怎么定义它们？

Raoul Pal： 目前并没有真正的 AI Agent 存在。是一种能够自主行动、解决特定问题的 AI。你不需要给它一系列明确的指令，而是告诉它一个宏观目标，比如：「帮我最大化 Solana 的价值。」它会自己思考，决定部分资金用于交易，部分用于投资，部分用于质押增值，甚至可能用于启动一个新项目。它会为你生成一个完整的商业计划并执行。这样的自治 Agent 才是真正的突破，而我们目前看到的大多数产品不过是一些宏指令的集合。

Thread Guy： 那么，Agent 和非 Agent 之间的区别是它们是否需要明确的指令吗？这是你定义的标准吗？

Raoul Pal： 基本上是这样的。Agent 可能需要一个宏观的指令，比如「帮我赚钱」，然后它会自己规划路径并实现目标。而目前大多数 AI 不过是一个宏命令库，它们并没有自主思考的能力。还有一些炒作，比如有人认为 AI 交易机器人会让我们一夜暴富。我不认识任何通过 Telegram 机器人赚大钱的人。我只知道很多人因为高频交易支付了巨额税款，却并没有赚到钱。实际上，像 Renaissance Technologies 和 Point72 这样的大型对冲基金已经在 AI 交易领域领先了很多年。相比之下，我们这些普通人想要打造一台超越市场的 AI 交易机器，几乎是不可能的。

Thread Guy： 所以我想整理一下你的观点。你认为目前加密货币领域发生的事情还非常早期，远远没有达到传统 AI 的成熟水平。

Raoul Pal： 是的，如果你要称之为「传统 AI」（trad AI）。

Thread Guy： 或者叫「非加密 AI」？

Raoul Pal： 我对此持怀疑态度，因为这是世界上最前沿的技术。

Thread Guy： 我最想了解的是，你为什么认为目前 AI 与加密的结合处于「中曲线」阶段（mid curve framing），以及你如何定义「中曲线」？

Raoul Pal： 在每个叙事中，都有一小群人是最早参与的。这通常就是加密推特（Crypto Twitter）上的交易社群。这里有两种人：一种是长期持有者，另一种是交易者，他们在不同的叙事间轮换。所有的资本都在内部循环，这没问题。

Raoul Pal： 但我注意到 Crypto Twitter 中的人反应过度了。大家都说：「天啊，这些 AI 代币简直让我脑洞大开！」而实际上，他们根本没有看到真正的 AI 发生了什么。我觉得这就像看一部延迟了两年的配音电影。所以很多人对这些 AI 代币的认知被误导了。有人可能认为我持「中曲线」观点是因为我在批评这些代币，我理解这种看法。但现实是，如果你打开 CoinMarketCap 的首页，这些 AI 代币根本不在前排。如果你是个加密圈外的人，完全不会去买这些代币。

Thread Guy： 但这为什么一定要吸引圈外人呢？为什么一定要让「普通人」购买这些代币呢？你可以从另一个角度看待问题，比如，尽管这些代币的持有者和以前是同一批人，但从零涨到了 40 亿美元市值，这也证明了它的潜力。

Raoul Pal： 没错，我同意这种看法。问题是，我们可能无法从 AI 这个趋势中真正赚到大钱。它或许最终会成为像「DAO」那样的东西。

Thread Guy：但我们现在已经从中赚到钱了，不是吗？难道市场现在没有在上涨吗？

Raoul Pal： 如果你非常早期地参与其中，是赚到了钱，但现在这些代币已经经历了很大的上涨。任何在前几周之后进入的人，现在的回报可能都不大了。这就是加密市场的特点。所以这并不令人意外，但要问这些代币是否会创出新的历史高点，或者从现在开始再涨 10 倍、50 倍，这就是一个非常难回答的问题。

Raoul Pal： 所以，从这个概率来看，我其实更倾向于直接持有 GOAT，尽管我们还不知道 GOAT 的叙事到底是什么。它的价值更像是 CryptoPunk 之于 NFT 的历史性价值。这种 OG 时刻的代币，可能更有长期价值。

Thread Guy： Raoul，你说过很多很聪明的话，我敢说，你刚才说的可能是你人生中最聪明的一句话——「直接买 GOAT，因为它是 CryptoPunk」。

Raoul Pal： 说实话，和你们聊得越多，我越觉得 GOAT 是一个有趣的标的。AI16z 那些东西是否会获得完全的市场接受？没人知道。但 GOAT 作为一个 Meme，类似 DOGE。它是第一个从机器到人类的 Meme，这是一种历史性的文化现象。

Thread Guy：所以你觉得持有 GOAT 比持有其他 AI 代币更有意义，对吧？

Raoul Pal： 是的，持有 GOAT 更容易令人产生信念。它作为一种历史性的 OG 时刻，可能会像 DOGE 一样具有持久的文化价值，而其他大部分代币可能不会。

AI+Crypto 会是下一个 DeFi Summer 吗？

Thread Guy： 我有另一个想法。首先，我完全同意 GOAT 的价值。但关于那些 AI 代币的看法，我觉得市场现在的总市值大约在 120 到 150 亿美元之间。你在之前的播客中提到过元宇宙和 DeFi Summer 的情况，NFT 的市值最高达到过 600 到 700 亿美元，而 DeFi Summer 的高点则是 4000 到 6000 亿美元。 现在看 AI 代币的情况，我认为它们的市值与 NFT 早期很相似。几乎所有 NFT 最终都归零了，但拥有数字资产的概念是真实的，也是未来生活的一部分。所以，尽管 AI 代币中大部分可能毫无价值，但它们的叙事和未来潜力是值得期待的。

Raoul Pal： 我承认 NFT 确实有一个神奇的地方，那就是它们的价值是用 ETH 计价的。当 ETH 上涨 10 倍，而你的 NFT 上涨 5 倍时，你的收益其实是 50 倍。这就是为什么在 NFT 热潮中人们赚了那么多钱。这种情况几乎不可能被重复，因为 Meme 代币是用美元计价的。

Thread Guy：但你怎么解释 DeFi Summer 的现象呢？因为你可以争论说，如果 Meme 代币是用 SOL 计价的，而 SOL 涨到 1000 美元或更高，这些代币的表现会不会类似？

Raoul Pal： Meme 代币其实还是用美元计价的，它们并不是以 SOL 的单位定价的。与之不同的是，NFT 是直接以 ETH 为单位定价的。

Thread Guy： 那么你如何解释 DeFi Summer 呢？

Raoul Pal： DeFi Summer 是金融市场历史上的一个真正突破。它实现了在没有人工干预的情况下，去中心化的借贷和价值交换。这是一个巨大的进步。

Thread Guy： 那么你觉得 AI 与加密的结合是否可以达到类似 DeFi Summer 那样的突破？因为你之前说过 AI 需要加密作为互联网的支付工具。 AI 的崛起是否会带来一个比 DeFi 更大的突破？

Raoul Pal： 目前并没有任何突破。把一个代币附加到某种 AI 模型或聊天程序上，这并不是突破。也许将来会有突破，但现在还没有。

Thread Guy：所以你觉得现在的这些 AI 只是一个聊天机器人，对吧？

Raoul Pal： 是的，问题是我们却假装它们已经实现了突破。

Thread Guy： 但这就像 Yuga Labs 凭借「即将构建一个互操作性的元宇宙」的理念，以 40 亿美元的估值融资。元宇宙当时并不存在，但他们还是得到了融资。

Raoul Pal： 但那时元宇宙的投资是单一的。而现在的 AI 叙事过于分散，我们在 AI 领域的进步远远领先于这些代币所能体现的技术。

Thread Guy：我认为这些代币代表了 AI 与加密交汇的零到一时刻。尽管这些代币还很早期，但未来的变化速度会越来越快，最终会有新的 AI 创业公司在加密领域首次推出创新项目。你认为这种未来难以实现吗？

Raoul Pal： 我不否认未来可能会有这样的交汇点，但问题是我们是否真的能从中赚到钱。这是一个需要长期观察的问题。

Thread Guy： 可我们已经从中赚到钱了，不是吗？你不能否认 GOAT 和其他一些代币在市场上的表现。

Raoul Pal： 那些早期参与的人确实赚到钱了，但接下来的问题是，这些代币能否继续上涨到新的高度，并在市场中建立长期的价值？这并不容易。

Thread Guy：所以你的观点是，目前最安全的选择仍然是投资基础链，比如 Solana，而不是试图挑选个别的 AI 代币，对吗？

Raoul Pal： 是的，基础链的价值更容易体现。相比于应用层，基础链更可能从网络效应和交易量中受益。

Thread Guy：所以从你的角度看，未来的方向是什么？你认为 AI 和区块链完全交汇的未来场景会是什么样？

Raoul Pal： 毫无疑问，AI 和区块链的交汇是未来的一部分。我很清楚它们最终会结合在一起。但我的担忧是，现在市场上有太多炒作，大家把任何一个 AI 相关代币都吹捧成下一个突破，而实际上我们可能还没有到达真正的技术突破点。

Thread Guy：所以，未来的价值你认为会更多地体现在基础链上，而不是这些 AI 代币，对吧？

Raoul Pal： 是的，我认为基础链将获得更多的价值积累。这些代币和项目目前的资本循环非常快，技术更新也极快，几乎不可能找到一个能够长期保持竞争优势的项目。对于普通投资者来说，这使得挑选个别代币成为一个非常困难的任务。

Thread Guy： 我同意你的观点，很多代币可能不会有长期价值。 但就像 NFT 一样，尽管 99% 的 NFT 归零了，那 1% 仍然取得了巨大的成功。这是否说明 AI 代币中也可能会有少数几个赢家？

Raoul Pal： 没错，肯定会有少数赢家。但找到这些赢家并不容易。这需要你在这个领域非常深耕，同时具备超高的判断力。而且，这也需要运气。

是技术突破还是 GPT Wrapper？

Thread Guy： 我们还有一位嘉宾，Frank，AI 的信仰者。

Frank DeGods： 很高兴认识大家。这个话题很棒。我一直在听，显然我有一些自己的想法。

Raoul Pal： 我们谁都不知道答案，对吧？正因为如此，讨论和思考才会变得有趣。

Frank DeGods： 是啊，那我先问个问题吧。 到目前为止，你看过多少 AI 代币？我们现在的进展如何？有哪些是你研究最多的？

Raoul Pal： 我一开始看了 Tao 和 Render，还有一些相关的项目。然后我还关注了 Virtuals、AI16z、Zerebro 这些，但就到此为止了。

Frank DeGods： 好的，这说得通。我觉得，当你提到没有真正的技术和开发者时，这可能是个误解。因为这些 AI Agent 不是要和 OpenAI 竞争，它们是在其基础上构建。它们利用 Anthropic、WAMA 等技术平台。严格来说，只要 AI 开始使用区块链，这就已经是一种创新。也许这不是世界上最炫酷的创新，但这些大语言模型的区块链应用和人们与它们的交互，已经是一个技术前沿。我认为这不该被简单地视作空气币，因为它们确实在做事，这就是我的看法。

Raoul Pal： 像 Trading View 模型或可以收费的宏命令，这些是实用的工具。但它们的价值还没达到几十亿、上百亿美金的规模。而且技术本身的发展太快了。一年前，我还不能把图表输入 ChatGPT 让它帮我解读，现在它已经能够进行技术分析了。技术的快速迭代让你以为积累的价值实际还没被真正实现。

Frank DeGods： 不过你听我说，Raoul，你的描述更多是在说协作的过程。当 OpenAI 这样的巨头推出新模型时，这些小团队和项目会迅速跟进。你提到技术迭代快，但这些 AI 项目正是利用这种速度在优化它们的产品。比如，当 Anthropic 或 OpenAI 推出新模型时，只需要一行代码的改变，这些 Agent 的能力就会迅速提升。说这些项目不与大模型协同工作，我觉得这观点并不准确，因为它们确实是协同的。

Raoul Pal： Frank，我理解你的观点。但我遇到的问题是，OpenAI 经常通过整合功能直接淘汰初创企业的产品，从而摧毁了这些小公司的生存机会。

Frank DeGods： 这其实是一个过时的叙述，现在的行业格局正在迅速扩大。比如 Anthropic 刚推出时，人们以为它会被 OpenAI 完全压制。但事实证明，它不仅存活了下来，甚至成为了一个强有力的竞争者。如今，一些世界上最优秀的 AI 开发者更倾向于使用 Anthropic 的技术。

Raoul Pal： 没错，Anthropic 和 ChatGPT 在某些方面有明显的不同。例如，Anthropic 的对话更自由，它的某些功能让我感觉它在某种程度上更「有意识」，而且它在代码方面稍强一点。这确实为开发者提供了更大的灵活性。

Frank DeGods： 这里有两个关键点，听我说完吧。在 Web2 的世界里，当 ChatGPT 刚开始流行时，有一种说法是，所有的 GPT 封装（wrappers）都无法积累价值。因此，许多初创公司虽然估值很高，但被视作终将归零的项目。但过去两年的事实恰恰相反。实际上，许多最大的 AI 公司并不是核心模型，而是更像 Character.AI 这样基于封装的应用。Character.AI 现在估值 30 亿美元左右，而它的核心功能只是一种高度定制化的封装。

Raoul Pal： 但这个封装（wrappers）并没有真正突破性的技术。

Frank DeGods： 听我解释。以 Eliza 为例，这是目前 GitHub 上最受欢迎的开源项目之一。它的代码非常简洁，用户只需要替换 API 密钥就能选择使用不同的模型，比如 Llama 或 OpenAI。也就是说，当 Anthropic、OpenAI 或 Meta 推出新的模型时，这些 AI Agent 可以立即无缝对接。这种快速的兼容和调优能力表明，这些项目确实在紧密协作。

Raoul Pal： 我明白了。 不过，问题在于，真正的价值积累仍然更多地集中在基础链上，而不是这些应用层上。资本周期和产品迭代速度实在太快，难以形成持久的竞争优势。

Frank DeGods：但我觉得我们要讨论的是，不管技术是否完全成熟，我们作为投资者，是等到一切准备就绪再行动，还是现在就开始发掘潜力项目？

Raoul Pal： 这是一个很哲学的问题。我个人倾向于观察趋势，比如观察某个领域是否在进行前沿研究。我两天前和一个团队聊过，他们使用了一个中国的模型，这个模型大概相当于 ChatGPT 4.0 的早期版本。而问题在于，AI 和区块链的结合虽然方向上正确，但价值积累究竟会发生在哪里？我认为更多的价值仍然会回归底层链本身，因为资本和创新周期的速度太快了，很难让应用层实现长期的突破性产品。

Frank DeGods： 你的观点是有道理的，但我们不能忽视目前社区的关注点。比如，有一个叫 Yohei 的开发者，他是 Baby AGI 这个 AI Agent 概念的开创者之一。他正在开发一个框架，帮助人们创建更多类似的 Agent。而像这样的开源开发者，正找到市场需求的契合点，逐渐形成了自己的社区和吸引力。

Raoul Pal： 这些例子确实显示出一些市场 traction（发展势头），但与电报机器人（Telegram bot）相比，它们还是差得远。大多数现有的开源项目更多像是交易视图模型，提供某种实用功能，但没有太多突破性的创新。

Frank DeGods： 我不同意这种比较。Telegram bot 只是执行简单策略的宏命令，而现在的 AI Agent 可以通过实时调优和大语言模型的能力解决更复杂的问题。更重要的是，我们已经看到，AI-区块链结合的领域内，有一些真正的实验性研究正在发生，比如一种被称为「Y&E」的项目，它通过细化 AI 来搜索研究论文中的知识空白，并试图用这些数据推动健康领域的问题解决。另一个例子是「Pythia」，它试图把 AI 植入老鼠的大脑，进行神经训练，研究的所有细节都公开在链上。

Raoul Pal： 我承认，这些项目很有意思，它们的确是去中心化科学（DeSci）的延伸。这种结合开源研究和社区动力的模式确实非常新颖。但从投资的角度，我仍然觉得它们的长期价值不明朗，对大多数普通投资者来说可能很难真正获益。

Frank DeGods： 这就是我们视角的分歧了。我认为，我们不能单纯从投资回报的角度看待这些新项目。比如，社区驱动和开源开发激励的兴起，使得许多以前无法吸引普通人注意的研究项目现在获得了巨大的关注。这种模式的成功不仅在于技术本身，更在于社区的参与和反馈。

Raoul Pal： 你的观点让我更明确了一点，AI 和区块链的结合确实是我们未来需要密切关注的趋势之一。我也同意你说的，现在的资本形成速度快得前所未有，测试、失败、再构建的周期也非常短。这种实验性的生态对创新来说非常重要，但从长期投资的角度，我更倾向于等到市场更成熟的时候再行动。

Frank DeGods： 我可以理解，但我的看法是，我们目前还没有看到这个领域的赢家。而当真正的赢家出现时，可能会吸引大量资本流入。你说的没错，这可能会发生在 2027-2029 年，但我觉得我们现在正在经历的实验阶段同样值得关注。

Raoul Pal： 完全同意你的观点，实验和验证的过程无疑是推动整个行业发展的关键。但我更看重的还是底层技术和网络效应的长期价值积累，而不是短期的市场炒作。

Frank DeGods： 你说得对，长期价值的积累确实重要。但对那些每天都在深入这个领域、了解每个代币动态的开发者和投资者来说，他们的短期策略和实验可能会帮助他们找到未来的赢家。

Raoul Pal： 这也是为什么我喜欢观察和学习你们这些在一线的人的原因。你们的短期观察和我的长期趋势分析可以形成互补，这对我们理解整个行业的走向是有帮助的。

Frank DeGods： 你刚才提到的重点确实很有道理。我觉得我们可以通过不同的视角来理解问题。例如，AI 与区块链的结合不仅仅是技术的创新，还在于如何通过代币激励机制推动开源开发的快速发展。AI 现在是全世界最有吸引力的实验领域，这种实验模式正在创造一种全新的动力机制。

Raoul Pal： 这的确是区块链技术最强大的应用之一。我完全同意你的观点。我的问题在于，对普通投资者来说，要准确选择一个能够成功的代币几乎是不可能的。除非他们像你们一样，每天研究市场，熬到凌晨三点，紧盯价格波动和项目动态。否则，对于那些不从事全职研究的人来说，这可能会非常困难。

Frank DeGods： 你说得没错。这也就是为什么我们这些人每天都在深入市场，关注每个代币的动态。我觉得这也是不同时间视角的问题。你关注的是长期趋势，而我们则更专注于短期的市场表现和潜在的机会。

Raoul Pal： 这种短期和长期的时间视角差异确实是很多投资者需要理解的。对于绝大多数普通人来说，我会建议他们以长期持有为主，尽量避免短期的高风险操作。

Thread Guy： Raoul，我感觉你离开这个会议后可能就会开始研究 AI 代币了。我敢打赌你已经在心里记下了不少项目。

Raoul Pal： 其实，我离开这次讨论后，意识到目前市场上还没有明确的理由去支持任何一个 AI 代币一定会成功。但这个领域的整体趋势无疑是正确的。我可能会考虑 GOAT 项目，因为它代表了一种特别有意思的「左曲线」逻辑（即非线性、意想不到的投资机会）。

Thread Guy：我喜欢我们达成的共识——AI 和区块链的结合是一个巨大的趋势。虽然我们目前无法确定应该买哪个代币，但我们都同意这个方向是正确的。

Raoul Pal： 是的，我觉得大家都可能有点「中曲线化」了（即过于分析当前现状）。如果我们抛开分析和争论，回到根本，趋势的确是显而易见的。这就是为什么这种对话很有价值，因为它能帮助我们抓住真正重要的东西。

Thread Guy： 这次讨论真的很有趣，我们肯定得来个第二部分。我最后有两个问题想问你。

Raoul Pal： 没问题，随时可以来第二次讨论。我们下次可以聊聊 NFT。我会带你进入那个领域，你甚至可能会考虑买一个 Dickbutt（知名 NFT 项目）！

Thread Guy： 我这辈子可能都不会买一个 Dickbutt（笑）。我告诉你，如果我明天醒来发现 GOAT 项目市值突破七位数，我才会买一个 Dickbutt。

Raoul Pal： 到时候你一定会因为 FOMO 而买的！Dickbutt 是加密文化的重要组成部分，就像 CryptoPunks 那样。

AI 如何改变加密世界？

Thread Guy： 好的，回到正题。我想问一个更广泛的问题，关于 AI 未来的愿景。 在不考虑加密的情况下，你觉得 3 到 5 年后，AI 会如何改变世界？

Raoul Pal： 好的，我之前写过很多关于这个问题的文章。大家观看的时候，请明白这件事有多么重要。接下来的五年将是关键时期。我还运营了一项名为「Exponentialist」的服务，专注于技术与加密领域的结合，所有内容目前都是免费的，大家可以去看看，目前正在提供免费试用。现在来说说全球经济增长的驱动力：人口增长、生产力增长和债务增长。2008 年之后，债务增长基本停滞，我们只是不断在偿还债务。至于人口增长，我们正面临人口老龄化，全球人口几乎都在萎缩。而生产力方面，老龄人口的生产效率较低。

然而，我们即将迎来一个全新的时代。AI 和机器人将引入「无限的劳动力」和「无限的知识」。几乎所有的人类价值创造都可以归结为知识或劳动的产物。律师、会计师、医生、外科医生，这些职业的高收入源于其结合了知识和劳动的特性。然而，所有这些都将被逐步取代。这虽然不会在五年内完全实现，但趋势已经非常明显。

另一方面，如果经济增长依赖于人口增长，那么随着 AI Agent 的引入，我们很快就能实现「无限人口增长」。这将创造前所未有的经济活动，并颠覆现有的经济模型。而这些价值，不一定会归属于我们。我们将看到企业被 AI 打断、复制并迅速推出。例如，我可以复制你的 SaaS 业务模型，把它改造成针对印度市场的产品，AI Agent 会告诉我应该如何操作，而且比我们更懂。

我目前正在开发一个 AI 视频项目。下周，我将在 Real Vision 平台上发布一个语音版本的我，它是基于我所有数据训练的。到三月份左右，你们甚至可以通过这个系统和「视频版的我」直接交流。这是长远来看，我们从「一个人对多人」传播（如我们现在的对话），逐渐转向「一个人对一个人」传播的例子。想象一下，Netflix 将来会根据每个人的个性提供定制的电影，因为一切都可以即时渲染。然后，再加上 AR 和 VR 技术的兴起，以及机器人的普及，一切你理解的世界将被彻底改变。这就是一切正在指数级增长的含义。这是梅特卡夫定律的体现，但我们现在正进入「梅特卡夫定律的平方」，也就是里德定律。这超出了我们当前的理解能力，但 AI 的发展已经让我们感受到这种变化。尽管这会打破社会现状，它也为我们提供了人类有史以来最大的机遇。

未来五年是至关重要的，我们必须抓住这次机会，不要浪费它。我会一直强调，避免短期投机，让自己与这个趋势保持同步。加密货币将成为这个趋势的重要组成部分，它也是有史以来最大的宏观投资机会。比特币和以太坊是有史以来表现最好的资产，而这一趋势将继续下去。

关键在于，不要失去你的代币。想想那些以 3 美元买入比特币的人，他们的唯一任务就是不要丢掉自己的代币。如果你因为过度使用杠杆或疯狂投机于几十种 AI 代币而失去了资本，你就会彻底错过这次机会。如果你不小心，你可能会在 2030 年时发现自己没有足够的资金去适应这个新世界。这就是我对自己的要求，也是我对大家的建议。这是我们这一代人的黄金时代。过了这次机会，我不知道接下来还会有什么。但是我知道，人类仍然热爱作为人类的体验，也珍惜自然。所以，我们会在自然、人性和社区之间找到平衡，我对此并不担忧。关于金钱和价值的问题，AI 可能会成为比我们更好的投资者，能够创造更好的商业模式，甚至实现全面的经济丰裕。这时，金钱的意义会发生深刻的变化。

Thread Guy：那么，到 2030 年之前，我需要赚到多少钱才能安心？

Raoul Pal： 这不是具体金额的问题，而是关于你生活方式的选择。你需要确保有一个稳定的住所，住在你喜欢的地方，并能维持你想要的生活方式。你还需要一定量的流动资产，能够支付日常开销，同时让自己有时间找到在这个新世界中的角色。我猜你还很年轻，你有足够的时间去适应。我认为，作为一个内容创作者和社区的一部分是非常有价值的。我们依然需要人与人之间的真实交流，这种价值是无法被取代的。

关键是，找一个你喜欢生活的地方，比如阳光明媚的地区、山区、海边等等。不一定非得在美国，有很多地方生活成本更低，比如萨尔瓦多、尼加拉瓜、泰国，甚至新加坡等。如果能保护好自己，就能以一种放松的心态迎接未来的变化，而不是感到害怕。因为如果你没有保护好自己，没有为你的生活方式积累足够的资本，你就会面临巨大的风险。

来自 Raoul Pal 的投资新手指南

Thread Guy：最后一个问题，对于那些完全迷茫、刚接触 AI 和加密货币的年轻人，你有什么建议？

Raoul Pal： 我对很多朋友的孩子都说过类似的话。他们大学刚毕业，二十岁左右，总会问我应该怎么做。我通常的建议是：首先买一些比特币、以太坊和 Solana，把 80% 的资金投入这些核心资产。剩下的 20%，拿来尝试市场，学习规则。

投资不是一件容易的事情。我已经做了 35 年，它从来都不简单。所以，不要在一开始就全盘冒险。这个领域的整体趋势是向上的，只要你持有核心资产并坚持下去，就一定会赚钱。但我明白，这可能不足以支付房贷，也可能让人觉得不够快。可是我希望你能通过部分资金的尝试逐渐学习投资的规则，而不是用全部资本去冒险。

等到你真正掌握了这个游戏规则，或许有机会一击即中，获得百倍甚至更高的收益。但我不建议你一次性全押，因为绝大多数尝试这样做的人最终都失败了。你在社交媒体上看到的成功故事只代表极少数人，而背后有成千上万人失去了所有资本。

这就是这个市场的独特之处：它是一个为你「操控」过的赌场，整体趋势是向上的。但令人惊讶的是，很多人还是会搞砸它。

Thread Guy：我的最后一个问题是，2025 年如何赚到 1000 万美元？

Raoul Pal： 你可以从 1 亿美元开始，然后交易 AI 代币（笑）。

Thread Guy： 哈哈，你真是个传奇人物，非常感谢你！这次讨论很有趣。

Raoul Pal： 我也非常喜欢这次对话，期待下一次见面！